先回答Sam 的一個問題...
其實,我也不曉得 " 24小時禱告 " 這個概念是怎麼產生的,
只知道有一些福音機構,像台灣的苗栗禱告山,洛杉磯的我心旋律,...
及一些人數眾多的巨型教會,比如台北靈糧堂...都有24小時禱告事工.
以下是我在網上找到的一段由靈糧堂的傳道人所解釋的24小時禱告事工,
紅色的字是我特意標示出來的,藍色字是我分享一些我個人的想法~~~
台北靈糧堂禱告動力總站李月華傳道專訪
問:請王傳道簡介台北靈糧堂24小時禱告會?
答:十多年前,周神助牧師就領受了「台北靈糧堂要成為萬國禱告的殿」的異象。他覺得為什麼有24小時便利商店、24小時洗車中心,而神的殿為什麼不能晝夜開啟?
(這是周牧師的一個構想 : 如果世上的人可以24小時賺錢,為什麼基督徒不能24小時禱告 ? )
(多禱告,多有能力,少禱告,少有能力,不禱告就沒有能力,這個道理,雖然我們無法在聖經中找到直接的經文根據,但我相信這是所有基督徒及事奉者共同有的屬靈經歷,藉著多多的禱告,我們可以多而又多的經歷上帝的引導及祂的作為,所以我個人覺得 " 24小時禱告 " 在神學及邏輯上並有沒錯. )因此七年前,他開始構思這個不容易的服事。
直到2000年時,他在美國愛修園聽到Mike Bickle講到琴與金香爐的事奉,就是敬拜與禱告合一的事奉。這使他相當感動,因此立刻著手硬體的建造,然後把所有區牧長帶到美國參觀Mike Bickle教會的24小時禱告中心。回國之後,我們就開始每天連續18小時的禱告,三個月之後,又開始24小時禱告。
我們如此進行之後,帶給教會屬靈空氣極大的祝福與改變,我們更覺得這個地方是屬神的地方
(老實說,這是一個主觀的,無法評估的感覺,是靈恩派教會慣用的說法,
他們很喜歡說 : 我感到聖靈正在我們當中運行,我感到神喜樂的靈正在充滿我們...之類的話.
這類的話,對我而言,講得誇張一點,其實催眠的作用大過事實,
或許有一些在靈裡比較敏銳的人,是真的可以感受的到,這種所謂的看不到的屬靈的空氣,
但對大多數人而言,他們是因為聽到傳道人說 " 教會屬靈空氣有了極大的祝福與改變 " ,
所以他們就相信,屬靈空氣真的改變了.
將近廿年前我也常常參加中華祈禱院在松江路每週五的通宵禱告會,
但只是沒有感受到,所謂的屬靈的空氣有什麼極大的改變,
以前在內湖的教會參加了八年的晨禱,從早上六點到七點,
後來我來美國以後,牧師把晨禱取消了,到現在沒有晨禱,也有個七,八年的時間了吧,
我不知道教會的弟兄姐妹,甚至牧師們有沒有感到屬靈的空氣有何不同,
無論我有沒有感覺到像這個傳道人所說的,屬靈的空氣有了極大的改變,
所以,我個人不認為用這樣主觀的句子對於24小時禱告的效果有足夠的說服力.
雖然如此,我還是願意忠誠的去禱告,並且仍然深信,禱告可以改變這個世界.)
其實Mike Bickle所強調的理念不只是「琴與金香爐的禱告」
(說明一下,現在有一些教會用 " 琴與香爐 " 這個新名詞來取代 " 敬拜讚美 " 這個舊名詞,琴是用來唱詩歌的,金香爐在聖經中是代表基督徒的禱告,其實就是敬拜讚美,我個人還是習慣用 " 敬拜讚美 " 這個詞, 習慣了就不太想改.),
還有一個觀念就是「新郎的朋友」,這個意思是要預備心等候耶穌第二次再來,因此十分強調聖潔和與神親密,因此24小時禱告中心就是要使弟兄姐妹來這裏能夠專心親近神,向神傾心吐意。
(聽起來還不錯,如果我是靈糧堂的會友,我會想要參加,每天忙的要死,能找個地方,找個時間安靜下來,好好親近神,也是不錯. 以我過去的經驗,不管是禁食禱告或是通宵禱告,如果是一個人在家裡實行,比較不容易成功,如果是大夥兒一塊禱告,因為可以彼此激勵,所以容易成功,以前參加通宵禱告會,大家一起唱詩禱告,分享見證,感覺時間過得很快,不會打瞌睡,若是一個人在家裡禱告,很快就睡著了,所以我覺得有一個24小時禱告中心,讓有心要付代價禱告的弟兄姐妹可以聚在一起,也是很好的.)
看到台灣近年的光景,我們普遍認為若沒有屬靈的大復興,台灣將面臨極大的危機,因此台北靈糧堂24小時禱告中心的場地是單單屬於神,只作禱告用途,我們期盼這裏成為教會禱告動力的來源,使祭壇的火晝夜不熄。開始24小時禱告之後,每個月約有五千人次參與禱告,
因此現在每個月的禱告量就超過從前一年的禱告量,因此我們相信這會加快大復興臨到的速度,
(well , 我不曉得把禱告的事當作是這麼簡單的算術題,到底對不對 ? 把很多禱告加在一起就等於很快的大復興 ? 以色列人禱告了四百年才等到一個摩西帶領他們出埃及,四百年算不算很快 ? 對很多人而言恐怕不是...禱告是一個非常複雜的多面體,牽涉到上帝的旨意,上帝的時候,神所要使用的器皿的預備,禱告的人動機,....等很多問題,我不敢說很多人作很長時間的禱告就一定會蒙神的垂聽.有信心的,單純的,先求神的國的禱告,神願意聽,悖逆的,不順服的,妄求的禱告,神就不聽...禱告是跟禱告的人有關,但是跟禱告的量好像沒有絕對的關係...)
事實證明,最近我們教會傳福音的果效比過去更好. (請證明...)
由於主任牧師規定每個部門、每個牧區都要負責帶領並參與所分配到的禱告班次,並在此禱告時段特別為本身的事工禱告,因此各部門的事工明顯有極大進展
(24小時禱告好像是什麼靈丹妙葯,只要開始24小時禱告,所有的事工都得到極大的進展. 神好像一台自動販賣機, 我們的禱告好像投幣一樣,一禱告,祝福就會掉出來. 關於屬靈的事情,我覺得沒有那麼簡單,當然,我知道只要有禱告,事情就會有改變,但事情不一定會變的更好,也有禱告後,事情就變得更糟的啊,那是因為,上帝在考驗我們的信心,也有可能因為某事工不合神的心意,所以一禱告要尋求神的旨意,神不但不成就,反而伸手攔阻.怎麼會一禱告就明顯,有極大的進展呢? 而且還是所有的部門...讀到這裡,我都不曉得,我跟靈恩派教會所信的神到底是不是同一位...)。
我們是每2小時一個班次,每班次都有全職同工帶領敬拜和禱告,有些弟兄姐妹若想個人安靜,也可以自己在中心尋找一個角落禱告。
這個中心的成立使各個部門蒙受極大的禱告祝福,過去雖然收集許多教會禱告事項,並傳遞出去,請大家為此代禱,但不確定每一項是否確實被守望。然而自從24小時禱告中心成立之後,由於每個牧區三個月就輪到帶領一次通宵禱告,每個傳道人平均二個月至少帶領一次通宵禱告,
因此在禱告時間大增的情況下,我們就可以很週延、很詳細地為許多代禱事項守望。(這點倒是真的,多一點時間禱告,就可以為更多的事情禱告,除了為本身的需要,教會的需要以外,也可以為全世界的需要禱告...)
因著牧者帶領禱告會,需要透過內部網站去獲取足夠的代禱資訊。為此我們成立了一個禱告資料庫,收集國家、社會、教會等各式的禱告需要,未來將會和以色列萬國禱告中心連線,藉此得到為全世界禱告的資訊。
(謝謝他們付上許多代價蒐集各國各方的禱告事項,我們教會每週的禱告會都會為世界各國各民族的需要禱告,我自己沒有辦法得到這麼許多的資訊,大都是參考這些努力推動禱告事工的組織所編寫的禱告的材料 . )
也許只參考這一篇短短的文章,就要評論些什麼有點兒不具說服力,
但大家就是參考,接不接受都沒有關係,
我作一個我個人的結論 ~~~
基本上 24小時禱告是有它的好處在,
既沒有違反真理,我們都不需要當它是洪水猛獸一樣的去排斥扺擋它,
若是有什麼人會為這種雞毛蒜皮的事在爭論,
說穿了,也不過又是某些福音派的基要人士又看不慣靈恩派教會的作風了,
在上文中,我個人比較不欣賞的還是靈恩派過於簡單化,誇張,又主觀的一些表達方式,
比如,當我們為著伊斯蘭教徒的歸主禱告時,
我不曉得上帝會立刻就去改變伊斯蘭對基督徒的態度,
還是會先來改變基督徒對伊斯蘭的態度 ?
但我猜想,靈恩派的人可能會說,
當我們一禱告,我們就發現伊斯蘭有了明顯,極大的改變,
他們所謂的明顯的,極大的進展,真的是出自神的祝福嗎 ?
我個人會對此抱點質疑的態度...
除去這點以外,
若是有機會可以參加24小時禱告,我想我會願意去的,
因為我覺得我們大家為禱告所付的代價太少了....
但是,最好是有福音派教會辦的,聚會進行方式我可能會比較習慣一點....
另外,補充 " 晝夜 " 的觀念,
聖經中的出現過的 " 晝夜 " 很多都只是個形容詞,
是用來形容~~~
1. 儆醒,辛勞 ~~
所以你們應當警醒,記念我三年之久晝夜不住地流淚、勸戒你們各人。(徒廿31)
這是保羅的形容,沒有人可以晝夜流淚,流三年之久...
2. 迫切~~
錫安民的心哀求主。錫安的城牆啊,願你流淚如河,晝夜不息;願你眼中的瞳人淚流不止。(哀二18)
3. 上帝無微不至的照顧 ~~
願耶和華─我們的 神晝夜垂念,每日為他僕人與他民以色列伸冤.(王上八59)
所以聖經上的" 晝夜 " 很少是指具體的廿四小時.
有一位老牧師分享說,
以前的人不知道人如何能晝夜的敬拜讚美神,
現在我們可以明白了,
當東半球的人在睡覺的時候,西半球的許多人正醒著敬拜讚美神,
當西半球的人在睡覺的時候,東半球的人卻正醒著在敬拜讚神,
如此一來,神的子民在24個小時裡都有人敬拜讚美神了....
24小時禱告本身沒有什麼對錯的問題,
只是我們不要過於高舉,誇大或迷信於某些宗教行為的效果,
如果24小時禱告這麼靈,一禱告就有極大的明顯的進展,
那每個教會都去辦一個24小時禱告事工,台灣不就復興了嗎?
然而我們都知道,天底下真的沒有這麼簡單的事...
另一方面,我們也不要因為是靈恩派推動的就極力反對,
這樣子為反對而反對,跟我們國家的政黨惡鬥有什麼不一樣 ?
至少我們也可以吸取經驗,截長補短,而不是一味謾罵,影響教會的合一,
為著一個24小時禱告就吵翻天,
我們這個樣子彼此不和睦,就很不討上帝的喜悅,
即使有24小時禱告,那又怎樣 ?
上帝看重我們所是的,過於我們所作的....
一個人存著順服,敬畏的態度向上帝所作的簡短的禱告,
更甚於一個自以為是的人24小時的禱告.
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起立鼓掌、兼舉雙手雙腳同意 Amy 姐的看法 ^_^
回覆刪除版主回覆:(2009-12-09 01:00:08)
哈哈哈...雖然覺得有點兒誇張,但是還是很感動,謝謝你的支持與鼓勵 :)
Amy
阿們!!
回覆刪除不過我記得畢邁可 是福音派的背景
但那不重要
另外 對於amy姐提的所謂算術題
我個人的想到的是
以西結書所提到的水流跟水位的教導
啟示錄不是也有提到
天使拿著金香爐 來到神面前
金香爐裡面裝著就是聖徒的祈禱
而神回應的就是雷轟 閃電 大聲 地震
曾經看過一篇教導 是苗栗禱告山發生的
是印度撒督牧師所寫
amy 姐如果有興趣 我可以po給妳看 !!
我覺得長時間禱告 還是有長時間禱告的好處
因為禱告不該是清蜓點水
而是等候耶和華的必要如鷹長翅上騰
另外 我覺得長時間禱告
可以讓自己更習慣 讓神做主
因為人的慣性思考 常常導致沒有讓神做主
導致在服事上 還是面對生活的各樣事 就帶著血氣
難怪 耶穌常常要晝夜禱告 好面對隔天的服事
耶穌的禱告 就是給我們一個最好的榜樣
當然 另外一個比較開玩笑的
就是 我當然不可能長時間禱告
求神給我哪位女朋友 祂就要給我哪位 !!
個人淺見~~
AMY姐提到 !! ~~每個教會都去辦一個24小時禱告事工,台灣不就復興了嗎?然而我們都知道,天底下真的沒有這麼簡單的事...~~
回覆刪除不過現在我看到的現況是
光一個城市
要集結整個城市的眾教會做24小時禱告都是很大的困難
因為願意付代價守望的代禱者真的太少
不是本身對禱告不冷不熱
就是不喜歡禱告
不然就是沒有合一的國度觀
當中的問題有很多可以探討的
版主回覆:(2009-12-09 00:44:06)
Sam,
我了解你的意思,是我沒有說的很清楚,
我相信愈長時間禱告,愈多人禱告,神的旨意就愈快能彰顯,
但這並不能從表面的數量來評估,一百個人禱告一百個小時,並不是100%都是有效的,
神只悅納其中的義人的禱告,神只悅納其中動機正確的禱告,
所以在人看來是一百個人禱告一百個小時,或許在神的眼中只有50%的功效,
因此,我們除了要努力禱告以外,更要操練自己屬靈的生命,
讓自己能成為一個合神心意的禱告者,
否則的話我們的禱告可能還沒有到天花板就掉下來了...
另外,雖然我們的禱告可以加快上帝工作的腳步,
但神仍然有祂工作的步驟與程序,所以,所謂的" 快 " 是多久?
在我們,可能希望就在我們開始24小時禱告以後的幾年內就發生,
按靈恩派人的說法,一開始24小時禱告,事工就有極大的進展,屬靈空氣有極大的祝福與改變,
如此看來,沒有多久屬靈的復興就會來了...
但神的工作除了信徒的禱告以外,還其他的因素,
比如工人的預備,如果我們開始24小時禱告的事工時,神所預備要使用的人才剛出生,
那無論我們放下多麼大量的禱告,還是得等個幾十年.
我的意思是,我們不要過份高舉24小時禱告事工的果效,
如果過份高舉這個東西,難免這又變成了一種驕傲,
若真的復興臨到,這些有24小時禱告事工的教會難免會覺得自己的功勞不小,
覺得都是因為我們有24小時禱告事工,台灣的教會才會復興.
我們只管不停的禱告,不管我們是否參加24小時禱告,每一個義人的真心祈求都蒙神的悅納.
Sam,你說的很好 ~~ 光一個城市
要集結整個城市的眾教會做24小時禱告都是很大的困難
...,或許,全台灣的教會都開始24小時的禱告事工,台灣就真的復興了,但我們就是沒有辦法作到,不是嗎 ?
所以,我們可以明白,24小時禱告不是解藥,也不是萬靈丹...
我也覺得我們的禱告真的太少,所以大體上我還是滿支持24小時禱告的,如果我的教會能作,或許我也會去作,
只不過凡事我們取其平衡,中國人講中庸之道,過與不及都會出問題,
華人教會常常會跟著流行跑,敬拜讚美,聖靈充滿,小組運動,真善美講座,24小時禱告,使徒運動,G12,最近我感到以色列事工好像也有愈來愈多人在參與,
常常弄到後來,重點都變成是這些工作而根本就忘了主....
如果,我們都不要再去在乎什麼教會增長,台灣大復興,只是單純的去為神所感動我們的事去禱告,這樣情況會不會比較好一點 ?
Amy
Dear Amy,
回覆刪除Thanks for your sharing. I think what we need to do is to go back to Lord and see His will.
版主回覆:(2009-12-10 03:59:03)
阿們,神喜歡我們用單純信心來仰望倚靠祂
Amy
我了解 Amy 姐的意思
回覆刪除其實 禱告不管是什麼策略
555也好 3乘3 也好
太多名詞了 其實裡頭也只是換湯不換藥
然而 重要的是
在禱告中 個人的生命被改變及建造吧 ! :)
版主回覆:(2009-12-10 04:04:51)
阿們 !! 同樣的道理,聖經也是一樣,現在有什麼紅字版聖經,靈修版聖經,婦女版聖經,用聽的聖經...
若是沒有渴慕順服的心,用什麼聖經來讀結果都是一樣 ~~ 無法過得勝的生活,
若是存謙卑順服的心來讀,即使是一本最普通的聖經也能明白神的旨意.
再者,有的人酷愛讀經,讀過幾十遍,甚至一百遍,
但是讀完就拿來罵人,批判人,檢討別人的不對,而不是拿來反省自已,讓神的話來改變自己的生命,讀那麼多聖經又怎麼樣 ?
Amy
嗯 就是有太多太懂聖經的信徒 後來才會走入異端
回覆刪除是說 昨天在靈修默想時
又想到一個點是可以探討的
就是阿 Amy 姐提到
"禱告,事情就會有改變,但事情不一定會變的更好,也有禱告後,事情就變得更糟的啊"
我想到的點是 但以理在禱告時
其實神是馬上回應的
但是 天使卻受到波斯國魔君的阻擾
另外 以弗所書也提到
我們爭戰並不是與屬血氣的爭戰(原文是摔跤;下同),乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的,以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。
所以 在禱告時的迫切跟不放棄的態度
是一種對抗撒旦該有的策略 !!
畢竟 撒旦並不希望我們禱告
版主回覆:(2009-12-14 23:48:03)
Sam 說的對,當我們禱告的時候,上帝工作,魔鬼也工作,這是事情變得更糟的原因之一,
還有其他,比如,我們禱告上帝改變我們的配偶,叫他信耶穌,
那是我們憑自己的意思在禱告,而上帝的意思是要我們先改變,然後配偶才會改變,
所以雖然你禱告求上帝改變他,但我們卻會發現他不但一點都沒有改變,反而變本加厲,那是因為神要你先改變.
還有...神有時候要磨練我們的信心,看我們是不是堅持的相信,
所以我們禱告以後,事情不但沒變好,反而變的更糟,
但此時我們不要輕言放棄,繼續堅持相信及禱告,事情終會出現轉機,
還有些事根本不是上帝要我們去做的,
所以當我們禱告把事情交託以後,不但上帝不成就,反而還加以攔阻,
還有的是時候未到,我們的意思是現在就做,上帝的意思可能是再等幾年,
所以禱告後也不會馬上就應允...
禱告的功課是很複雜的,是終生都要學習的,
上帝應允禱告的方式有千萬種,我們怎麼知道上帝如何應允我們的每一個禱告呢?
那就是 " 去禱告 " ,在禱告中學習禱告,
沒有實際去下禱告的功夫,只是看禱告的書,討論禱告的現象的人,永遠都不知道什麼是禱告,
也永遠不能明白神如何應允禱告.
這就是為什麼我不喜歡靈恩派教導一些屬靈功課的方式,
許多時候,他們用的只是速成的,簡單的方法,而沒有教導或示範更深入的屬靈的功課,
以致於信徒們的程度總是停留在由外面的表象輕易下一個屬靈的定義,
比如,禱告,他們就是讓你感覺到,禱告就是你向上帝求一個什麼東西,只要有信心,上帝馬上就會給你.
禱告就是你會看到異象,會聽到上帝要你幹嘛幹嘛的時候...
但卻不知道禱告最重要的就是讓自己的生命被破碎,被改變,
禱告是你和上帝更加親密的時間,
禱告有時候並沒有成就什麼事工,它只是會讓你更愛耶穌的而已...
注意撒旦並不是不希望我們禱告,而是轉移我們的焦點去作一些不合神心意的禱告,
撒旦是撒下謊言,讓你一味的作許多自以為是的,無效的禱告,或作許多讓你更現實,更自我中心,更愛自己的禱告,
求神保守我們,不要中了撒旦魔鬼的詭計,立定心志好好的操練禱告,
一旦你在禱告中遇見了上帝,你才會真正的學會禱告的功課.
對不起,多言了...
Amy
不會多言啦 Amy 姐講得很好阿
回覆刪除畢竟這是不斷學習的功課
不過說真的 像我本身也經歷一個功課
就是 有些事情我根本壓根不會去跟上帝禱告
因為 在祂沒有轉動的影兒
但同樣 有些事情是
真的很不想禱告
但是 它偏偏是神要我去禱告的點 !!
版主回覆:(2009-12-16 00:37:22)
Sam,你的經驗很寶貴,
所以禱告不是那麼簡單,只是向神求一些事情而已,肯順服的人就會發現,禱告是神在對付我們這個人
Amy
您這裡算相當中肯了!
回覆刪除就在這一兩年的台灣, 我發現一件很有趣的現象: 有一兩隻福音派的羊在網路引經據典旁徵博引地罵, 而被罵的靈恩派很少有空在網路交戰, 大多忙著24小時禱告, 琴與金香爐, 敬拜讚美等操練.
生命如此有限, 與其隔空交戰, 不如多多親近那位即將與我們在永恆裡相處的神吧!
難道真的要像台語所說: 互相漏氣求進步?
給外幫人看笑話罷了!
那隻羊所說的不是不能辯明, 只是贏了也沒有意義!
就讓他繼續自以為義吧!
版主回覆:(2009-12-16 00:33:30)
還有一個原因,
靈恩派的聖經底子可能比福音派某些特別努力在研究聖經的人要差一點,
要吵,大概也吵不贏.
我也有同感耶,我這幾天才在想,
好像只看到福音派在罵靈恩派的人,
但很少看到靈恩派在罵福音派的人,
福音派的人該檢討啊...沒事不要老是罵人,
這樣子是自己受虧損,凡論斷人的也必被論斷.
Amy
不是吵不贏
回覆刪除是忙著親近神
沒空吵
還有
是吵贏的那些點
是福音派不敢面對的現實
所以就索性把被人說倒跟搓破的點還有留言給刪除了
只留下對自己有力的辨解
我看過太多次 小小羊也是其中之一
AMY姐 對妳比較不好意思的是
剛開始看到妳的文章
以為妳也是像小小羊那麼不可理喻的人
所以我一開始才會那麼強勢
不過後來再看妳的一些文章
覺得是自己對妳誤會太深了
是我自己要檢討 !
版主回覆:(2009-12-16 12:57:06)
USS說的對,
版主真的有權利刪掉對自己不利的回應,
福音派真的該檢討,
你要太在意之前的爭吵啦,
我真的沒事,
還是很歡迎你來這裡回應與分享,
你知道我是不會刪人家的留言的 :)
Amy
這是我看到的一篇講章 某位教會的牧師寫的
回覆刪除Amy 姐 可以參考參考 !
沒有靈恩派
切勿誤聽什麼靈恩派這名稱,不但聖經上絕對找不出「靈恩派」這名詞,就是地上教會,也沒有誰自命靈恩派這樣的組織,尤其是這千千萬萬的人們,(被聖靈充滿的)都是散居在各處各地的教會,沒有人為的什麼系統或縱橫的聯繫,祇有一句話可說,那就是同被一靈所感,所感是真,故此,凡是信口,或是隨便跟人云亦云的說,對被聖靈充滿,用方言禱告的人,叫他做「靈恩派」。那就無異於使徒保羅所責備的哥林多教會,哥林多前書3 章3 至4 節「你們仍是屬肉體的,因為你們中間有嫉妒分爭,這豈不是你們和世人一樣麼。」又提多書3 章10 節「分門結黨的人,警戒過一二次就要棄絕他。」神絕不容許你我去分門別類的(除對新神學及不信的以外)。那麼,你稱別人做「靈恩派」合不合聖經呢?而
且聖靈充滿,乃是 神對每一屬祂的人的一項要求,也可說是一條命令,以弗所書5 章18 節「⋯乃要被聖靈充滿。」,出埃及記33 章19 節「我要恩待誰,就
恩待誰,要憐憫誰,就憐憫誰。」但 神不偏待人,祂願意施恩給那凡求告祂名的,這豈是人為的派系問題嗎?再說,無論任何一個真正屬 神的人,如果他已被聖靈充滿,他在這事上,就是答應了 神的要求,可說他已經順服了 神命令(弗5:18)。如果還沒被聖靈充滿,他就當恒切禱告,求 神憐憫他,至終他會蒙充滿的,絕不是拿靈恩派這名詞,來搪塞或推誘以弗所書5章18 節「⋯乃要被聖靈充滿。」那句是命令的。因為聖經沒有叫你加入什麼靈恩派,祇是很清楚明白的命令你「要被聖靈充滿」。否則,將是你的一大遺憾事耳。(附註:果真如一些人所說,聖靈充滿稱為靈恩派,那麼使徒門徒等人物,該是靈恩派始祖,或領袖了,這樣說,請問然否?)末了:祇是求聖靈親自作感動啟示光照的工作,在這末世及主來前夕,好叫人們不但消極的不懷疑,不反對,不攻擊,不逼迫,聖靈充滿一定會用「方言禱告」,並且還要回轉過來,跪在主腳前,恒切禱告,祈求聖靈充滿你,因為主曾應許。路加福音11章9 節「我又告訴你們,你們祈求就給你們,尋找就尋見,叩門就給你們開門,因為凡祈求的就得著,尋找就尋見,叩門就給他開門。」
尤其約珥先知在舊約即預言,「以後我要將我的靈澆灌凡有血氣的,你們的兒女要說預言,你們老年人要作異夢,少年人要見異象,在那些日子,我要將我的靈,澆灌我的僕人和使女。」(珥2:28-29)果然在使徒時代,這預言就應驗了,這是人人所知道的,跟著使徒彼得也被聖靈感動,引先知預言,在使徒行傳2 章17 至18 節「上帝說:『在末後的日子⋯』」在這裏請你特別注意,「末後」的日子,許多人都承認現在已經是末後的日子了,更加叫我們相信這預言的,就是親眼看見無知的婦孺(即主內年老及幼少的弟兄姊妹們)他(她)們被聖靈澆灌被充滿了。他們不但沒有聖經智識,甚至於有連字都不認識的,更有些剛剛重生得救的,還有些祇是第一次聽道相信得救的,真正應驗了先知及使徒的預言了。「上帝說:
『在末後的日子,我要將我的靈澆灌凡有血氣的⋯。』」我也是親眼看見這些事,而特地在這裏作見證。
不必懼怕追求聖靈充滿
有好些人本身既然沒有被聖靈充滿的經歷,看見人家有,自己沒有,那個天然的下意識,勢難免產生。不是妒忌,就是自傲,如此就會硬著心腸的說,不要隨便祈求聖靈充滿呀!恐怕邪靈充滿呀!牧師也說,傳道人也說,稍有聖經智識的也說。這樣一來,許多弟兄姊妹們既被嚇到了,他們如此說,除了別有居心外,簡直忽視主的話,路加福音11 章11 至13 節「你們中間作父親的,誰有兒子求餅,反給他石頭呢?求魚反拿蛇當魚給他呢?求雞蛋反給他蠍子呢?你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女,何況天父,豈不更聖靈給求祂的人麼。」這是主親口說的,難道我們祈求聖靈充滿,祂竟叫我們或許可邪靈干擾嗎?提摩太後書2 章13 節「我們縱然失信,祂仍是可信的,因為祂不能背乎自己。」假若,你我犯了,使徒行傳第五章那個亞拿尼亞兩夫婦欺哄聖靈的罪「因私自留下幾分」而招致撒但(邪靈)充滿。相
繼倒斃,又如哥林多前書5 章,「就是有人收了他的繼母」那個罪,是會被交給撒但,敗壞他的肉體,再如以色列王掃羅,因二次悖逆 神,以致「耶和華的
靈離開掃羅,有惡魔從耶和華那裏來擾亂他。」(撒上16:14)這些人都是先因為罪的原故,而招致的惡果,就算你不求聖靈,那個邪靈也會攻擊你。
版主回覆:(2009-12-18 12:26:25)
謝謝分享,
理想是這個樣子,
但大概只有將來到天上以後就不會有這些分門別類...
Amy
to--Elijah
回覆刪除你指的該不會是那個
發表什麼 "以利亞行動" 那個網誌的人吧
後來自己搞得一身猩
To USS, 我只是暫時在此借用Elijah這個舊約大先知的名號留言. :) 很高興與你隔空交談.
回覆刪除To 版主, 很抱歉我無法同意您說"靈恩派的聖經底子可能比福音派某些特別努力在研究聖經的人要差一點"這樣的看法. 我自福音轉靈恩, 真正感受到: 我從前風聞有祢, 如今親眼見到祢. 『他叫我們能承當這新約的執事,不是憑著字句,乃是憑著精意;因為那字句是叫人死,精意是叫人活』(林後3:6)「不要效法這個世界,只要心意更新而變化,叫你們察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。」
如果努力研經為了證明自己才是對的, 這樣的聖經底子真有比較強嗎? 呵呵...有一天我們都要跟神交帳的.
我無法跟小羊辯的原因主要是: 他根本不讓人回應!
還要先過濾, 當然不了了之. 有幾次看得啼笑皆非, 早就不去了! 純粹挑骨頭謾罵, 不看也罷!
看哪,弟兄和睦同居,是何等的善,何等的美! 這隻羊連傳道人都不是, 卻可以在網路批判自己不了解的事. 這會是敬畏神的人嗎?
再者, 24小時禱告中心各時段爲不同事項禱告守望, 每時段委身的代禱者都必須很有負擔才能長期不辭辛勞的守望; 很多前線的宣教事工很危險, 不能公開說明, 我因認識宣教士的緣故, 同樣長期代禱, 有沒有果效我很清楚; 不知情如版主的人比比皆是, 但是不知情並不需要否定其成效. 至於版主提出:傳福音因為24小時禱告而有果效的證明在哪? 您都說它是巨型教會了, 還不足以證明嗎?
主耶穌離世前給我們的大使命: ...所以你們要去, 使萬民作我的門徒....... "萬民"是指幾十人還是幾百人的教會嗎? 這並不是給傳道人的教導, 而是所有基督徒必須共同承擔的 大 使 命! 而我們卻還在自圓其說: 神對我們教會的心意是小而美, 目前這樣已經很好了.
很抱歉打擾版主, 這應該是我最後一次在此留言了. 時候已近, 我想將有限的時間精神用在親近神, 明白神心意, 熟知神話語, 行出主耶穌在世上所做的事.
爭辯並不成就 神的國與 神的義!
最後想跟版主分享我最心愛詩歌之一:
Give me Jesus - http://www.youtube.com/watch?v=lnfOMvYd1oE
只要耶穌 http://blog.xuite.net/f3003108/love/11861005
版主回覆:(2009-12-18 12:20:10)
Elijah,謝謝你的提醒與分享,
我真的知道的不多,我會努力多學習,每一個人,每一件事都有缺點和優點,
不管是靈恩派或是福音派,大教會或是小教會,都有我們可以效法和學習的地方,
其實我本來沒有打算要討論這個 24 小時禱告的話題,
對我個人而言,我是贊成的,只是有人問起,所以就藉這個地方分享了我個人的一些想法,
野人獻曝,班門弄斧,不好意思了...
但對於所謂的大型教會,別的地方我不知道,
台灣有的大型教會,會友是怎麼來的,錢是怎麼來的,用什麼手法植的堂,用什麼手法差的宣教士,他們自己知道,主也知道,我在此就不多說...
" 時候已近, 我想將有限的時間精神用在親近神, 明白神心意, 熟知神話語, 行出主耶穌在世上所做的事.爭辯並不成就 神的國與 神的義! "
你說的對,我這個網誌一向平靜,然而一旦扯到靈恩派和福音派的問題又會開始爭吵不休,
我也不想再吵了,
願上帝賜福保守你,也賜福予你的教會...
Amy
to-Elijah
回覆刪除有空還是希望可以看到你
因為福音派太多需要你這種給他們一針見血的見言
至於 小小羊
我的看法跟你一樣
我也回過 amy姐了
原因就是 他只留下對自己有利的辨解
TO-Elijah
回覆刪除不知道可否跟你要 mail
大家有機會多交流一下
就是有太多基督徒吃飽沒事幹
回覆刪除只會自己人打自己打
想請問版主大人
妳自認為福音派的聖經 一定比靈恩派還來得有底子嗎 ?
怎麼我看到的現象是 靈恩派看得懂的經文
福音派好像都看不懂 在看不懂的情況下 就給人冠上 強解 亂解的標籤
另外 聖經的查考 難道只是在字意嗎 ?
那從 中國博大精深的國文來談
那 一句聖經的經文 所該涵蓋的意思 不就不是只有一種
那如果 聖經現在不是只有和合本 還包括新譯本
那是不是每一句經文 都要用 博大精深的國文來解釋
如果同樣用 博大精深的國文來解
但新譯本跟和合本解出來的結果 卻是兩極化的誤差 那又該當和解
而且 這跟原文 難道不會產生偏差嗎
更何況 聖經又不是只有一種語言
有機會 看看其他語言的聖經
看看人家會不會一天到晚強調所謂的上下文
我個人最受不了的就是 福音派一天到晚
非要拿上文不能接下文的經文
來問一堆凋難及矛盾的問題
連對自己都說不過去
總是強調說 查經一定要有上下文 以及整本性的查經原則
但等到人家真的拿上下文 跟整本性查經來談
而且談得過去時 就開始自圓其說 然後只挑自己可以解的
不然就閃避問題
另外版主提到 "華人教會常常會跟著流行跑,敬拜讚美,聖靈充滿,小組運動,真善美講座,24小時禱告,使徒運動,G12,最近我感到以色列事工好像也有愈來愈多人在參與,
"
難道 聖靈在這世代的工作 來用得著人來質疑 ?
查驗是好的 但有必要質疑嗎?
愛以色列 難道不是神的心意嗎
怎麼不去反省 為何總是沒有跟上聖靈在這世代的工作
應該為自己那麼晚才體會神在這世代要做的來反省
而不是懷疑 批評
沒有跟上不去反省 還只會自圓其說的說 "我不相信這是聖靈在這世代的現象"
那如果不是聖靈的現象 那會是什麼 ?
難不成妳有更好的答案
換個角度來思考
怎麼不說 說不定 這些華人教會的現象
是神在更早之前 就希望教導我們 希望我們能明白的
但是 我們一直不夠成熟
以致於祂的啟示給我們祂所要做的 我們到現在才明白會不會有點太晚 ?
另外 向Stephen Tong
總是一天到晚罵神醫佈道怎麼樣
假如我得癌症快死了
我還得硬著頭皮 順服他那無聊的神學觀嗎
他的神學救得了我嗎
寧可去找神醫 就算最後結果是不好的
最起碼我試過了
只是 我知道的現象是
一些本來迷Stephen Tong 的
後來因為病痛 去找神醫後 病得醫治
回來再聽Stephen Tong 的講道
Stephen Tong 所謂神格化 的神學架構
都只是吃奶的材料而已 !!
版主回覆:(2009-12-18 14:31:20)
首先我要聲明一下,我不是要爭論,
我只是要把之前沒有講清楚的話稍微多作一點說明,
因為寫出來的文字看不到表情,聽不到語調,
可能會產生一些不必要的衝突與誤會,
所以我先說明,我在說這些的時候是不帶一點怒氣的,
純表達...
1. 解經的基本原則就是上下文,還有聖經當時的時代背景,
這是為了確保我們在讀經的時候能抓住上帝真正要我們明白的,
若沒有一些解經的基本原則,
則任何一個人都可以拿一節經文出來斷章取義,隨自己的感動和意思來解釋,
這樣子一百個人讀出一百種完全不相同的意思來,就會讓所有的人感到莫衷一是,到底是誰說的對,
這是會造成很大的混亂的.
所以有人說,聖靈是火車,聖經是鐵軌,
火車的力量很大,但總也得順著鐵軌才能正常運行.
2. 或許我說 " 靈恩派的聖經底子不好." 這句話冒犯了一些人,
但我不是信口胡說的,
我聽過好幾個靈恩派的牧師講道,
就是講道前讀一段經文,然後接下來就都是講他自己要講的,
聽不出跟那段經文有什麼關聯.
我前一陣子聽到一個傳道人講啟示錄,講的很好,
但是感覺跟那段啟示錄的經文好像連不上,
問他,他說,因為他們幾個傳道人要講道之前都需要先開會,
主任牧師告訴他們大概的方向是講什麼,
然後他們就照著那個方向去講,
換句話說,一個傳道人並不是自己去讀聖經領受從上帝而來的信息,
而是隨便拿一段經文去講主任牧師要他講的,
既是這樣,好 ! 就算他們的聖經底子很好,那又有什麼用?
3. 福音派的人大都承認聖經中有難解的經文,
即使幾千年過去,都還沒有一個定論,
我們承認人的頭腦很小,很有限,無法完全明白上帝的智慧,
但靈恩派同樣也有需要去面對的問題呀,
比如,如何解釋及面對那些沒有應驗的預言及異象?
我所看到的是,預言說出來了,沒有應驗,
但造成了傷害,混亂,卻沒有人出來解決 ...
4. 我並不是反對敬拜讚美,小組,或以色列事工,
我相信最初開始的那一次應該是真的聖靈的帶領,
但是後來那些跟著做的,卻不儘然都是聖靈的帶領,
其實我很尊重河用仁宣教士,或趙鏞基牧師,
我可以感受到他們的敬畏神和謙卑的態度.
但是真的有很多教會的牧者,是衝著教會復興,人數會增多而跟著做的,
我自己身為傳道人,常常提醒我自己,
一定要為著自己所牧養的教會好好的尋求並明白上帝對我們的帶領與計劃.
我相信上帝對每個教會都有不同的帶領和計劃,
即使是做同一個範圍的事工,針對同一個族群,
二個教會也不會用同一種方法,
若是上帝要所有的教會都一致的做同一件事,
那祂為什麼需要那麼多不同的教會呢?
全部一個教會就夠了啊..
如果每一個教會都好好的去禱告尋求上帝在我們這個教會的心意,
搞不好20年前.就已經有教會受感動去做以色列的工作,
何必要等到現在,大家都在做的時候才跟著跑去做?
5.我不是唐迷,你在我這裡罵他,沒關係,我不會去告狀的... :)
Amy
Amy 姐不好意思
回覆刪除只是想請教妳一些問題
卻造成妳的困擾
版主回覆:(2009-12-18 14:43:05)
Sam,
沒問題的,
謝謝你總是想問題來防止我的老年痴呆症 :) ,
其實若沒有一些挑戰,我們也不會有機會好好去思考我們的信仰,
至少一些靈恩派的弟兄姐妹願意來我這裡發言,
不打不相識,也許討論討論就成了好朋友呢!!!
以後還是要來問問題喔,
要不然以後得老年痴呆症就找你算帳 哈哈...
Amy
<br /
版主,
回覆刪除想不到會有這樣的...
妳回覆的很好;表達很的很清楚,
至少可以防止妳以後得老年痴呆症. :)
版主回覆:(2009-12-30 16:48:46)
哈哈,我如果得老年痴呆,應該也是比較聰明的老年痴呆啊...
.
Amy
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針對妳的回應,我也表達一些看法順便提問,
回覆刪除但沒有要跟妳爭論!
就當做意見交流好了!
解經難道不包含生活運用嗎?那詩篇不是告訴我們?要默想神的話?默想自然會帶出延伸?但既然有聖靈引領?同感一靈是很自然的!!若有他人有過度延伸!!聖靈自然會修剪對付 !!除非他自己不夠成熟
另外! 預言沒有應驗的部份 !
是否版主是否有想過?
很多預言通常針對的是國家性的災禍?
後來沒有應驗 ?
是因為代禱者付上禱告的代價?
為國家的悔改認罪,神才再一次憐憫一個國家 !!
同樣地!! 許多對國家性的祝福性預言!!
難道 教會的信徒們
甚至國家的人民就已經成熟到可以領受這祝福了嗎?
還有 撒旦不會來攔阻預言實現嗎?
最後! 謝謝妳讓我可以發表自由言論!
版主回覆:(2009-12-30 16:45:38)
反唐,
恕我直言,
你說的這個方法,會讓我覺得那些說預言的人都是包贏的,
如果他所說的災難臨到,就表示他說的預言真的很準,
如果沒有臨到,就說是因為他說出來,大家都禱告,所以神就把災難挪走,
那如果這麼簡單的話,我也可以作先知了,
反正不管結果是什麼都是我對.
我的意思是,有沒有像辨別諸靈的恩賜可以一起配搭,
先察驗一下會不會比較好一點,
不然的話,大家都還是會很混亂,結論還是會莫衷一是,
相信的和不相信的還是會吵的一塌胡塗啊...
你再想想,你所知道的靈恩派教會,平常都怎麼處理像這類預言的問題,好嗎 ?
Amy
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其實並不是所有的靈恩教會都是教導速成或什麼的
回覆刪除只是在教導上,會比較強調信心的功課和能力
其實我接觸了一些靈恩教會的青年
他們說禱告是與神親近
一些主觀的屬靈經歷使他們更渴慕與神親近
因為這樣他們多半很愛禱告和讀經
也喜歡參加一些特別聚會或培靈晚會更新自己
在禱告和敬拜中傾聽神的心意
讓自己的生命被破碎,被改變
其實他們愛晨更、靈修和禱告會的地步
真是讓我望塵莫及,總是覺得很欣羨
那樣的操練真的帶下了許多喜樂和能力
他們身上散發的氣質也是很吸引人的
說真的,在海外和跨文化宣教,
沒人再分什麼派什麼派,到了禾場就會發現,
什麼怪事都發生,屬靈爭戰這件事情會變得很真實
趕鬼醫治方言,這些在國內福音教會較熟悉的聖靈工作都一一出現
不管是福音派還是靈恩派,長老教會或浸信會
在宣教工廠上,誰不靠聖靈?不靠就掛定了。
其實在宣教工場上大家都很靈恩,因為看見了,要不信都難。
說真的,雖然我是在傳統教會聚會
但是看到靈恩教會的聖徒們的熱愛傳福音
讓我也檢討起自己為何有時對於神國的事情不冷不熱
其實兩派都各有優點和危機,與其辯論很多枝微末節
不如親自走進去,放輕鬆的聚會,並且與人接觸
聖靈的果子會彰顯出他們是不是真的屬於神的孩子
這也是我一直在學習的。
版主回覆:(2010-08-12 06:34:14)
謝謝您的分享,願上帝親自引導並賜福所有奉祂名所成立的教會,
我回台灣到目前為止參加了幾個不同的教會的主日崇拜,
不管是靈恩的或是小組教會或是保守的傳統教會都好像有點兒不太適應,
不知道為什麼,
或者說...我在問我自己,到底我要的是什麼,
也許這是我需要去面對和學習的功課...
Amy
妳好,雖然我不認識妳, 但我很同意妳的看法,,真的.
回覆刪除最後妳講到"一個人存著順服,敬畏的態度向上帝所作的簡短的禱告,更甚於一個自以為是的人24小時的禱告."
我喜歡這個 我喜歡你對禱告的態度和看法, 因為我認識有些人他們會說: 阿呀 某某, 妳什麼不順利或是神不成就妳的禱告,表示妳禱告不夠太少,應該要負上禱告的條件啊...我討厭這些話,我覺得禱告就要心甘情願的, 他們講這些話會讓人覺得好像禱告是一種交易,妳懂我在說什麼吧! 最後 呵呵 謝謝妳 也讓我知道到 我們禱告是存著一顆單純真實的心,就算我們沒有禱告或是不太會禱告,神一樣愛我們, 只是神喜歡我們禱告,就像每個人都喜歡有人跟他說話談心一樣!! so, 不知為何逛到這裡 喝 有緣facebook一起分享~我是Jeff Chen. ^^
版主回覆:(2010-09-03 09:06:28)
Hi, Jeff
謝謝您的分享與鼓勵,
我個人覺得信仰的關鍵其實只有一個字,
那就是 " 心"
只要我們是愛主的,是真心的,單純的為主,為他人著想,不帶任何功利之心,
不論做法是什麼,都必蒙福.
清心的人有福了,因為他們必得見神.
彼此共勉...
AMY
回樓上
回覆刪除福音派 最大的問題
就是喜歡有所謂的"矛盾二分法"
禱告的情形又不是只有
"一個人存著順服,敬畏的態度向上帝所作的簡短的禱告,更甚於一個自以為是的人24小時的禱告."
也有人
"一個人存著順服,天天24小時在上帝面前禱告 為要攻克已身."
也有人
就是因為存著一顆單純真實的心,喜歡禱告
連睡覺都捨不得 所以最後才會有24小時的禱告事工
更有人是天天24小時 為城市為國家守望
禱告了幾十年沒有看見果效卻還是堅持下去
結果你只是很膚淺的二分法說
人家在做加交易
真不曉得誰比較膚淺
簡直就是無言加狹隘還有驕傲 !!
版主回覆:(2010-09-05 19:12:03)
UUS,
1. 也有人"一個人存著順服,天天24小時在上帝面前禱告 為要攻克已身."
也有人就是因為存著一顆單純真實的心,喜歡禱告
連睡覺都捨不得 所以最後才會有24小時的禱告事工
我們並沒有否定以上你所說的這樣的人,
而且希望最好所有禱告的人都是這樣的人.
2. 我們只是覺的 " 心和動機 " 比任何形式更重要.
3. 歡迎您在此分享您個人的想法和意見,
但在網路上,請保持風度,
上篇回應中完全沒有批評任何人是膚淺,狹隘或驕傲,
所以,請您不要用如此的言詞回應,
謝謝,願上帝賜福與您.
AMY
心和動機當然很重要
回覆刪除但根本沒必要把 "動機不妥"跟"24小時混為一談"
是說
Amy姐 妳現在比較不會罵人了
謝謝妳柔和的回答
我不對在先 抱歉了
版主回覆:(2010-09-24 21:23:47)
uus,
謝謝,人到四十多歲了,總要有點兒成長.
AMY
平安!願上帝祝福你們
回覆刪除我們是國777阿巴貝旌旗事工,讓我一起高舉得勝旌旗來榮耀主
也請為我四哥吳文祥來禱告,求主來醫治我四哥癌症能得到醫治,榮耀都歸給我們的主.....
謝謝!
版主回覆:(2011-06-01 06:29:00)
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得勝弟兄,我會記得為你的四哥禱告,加油!!! 靠著上帝的恩典,沒有過不了的難關..
AMY